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+ALUCARD+

我会说道清朝，主要是你这句：“如果是的話那很久以前己有的香水呀名牌衣服鞋靴等等不是早就提高了女性社會地位了??”


“也有很多戀童, 蘿莉等等以前是女性向的作品男生也喜歡不是O馬...

現在的女性不再是極端的陰性人格...現在的男性也不再是極端的陽性人格...
男生女生的人格也走向了兩者的交集...都走了"兩性人格"去了...”

如果照這樣的推論...僕覺得這和女性地位提高是沒怎麼關係O巴...??


哦？原来有蘿莉是女性向的作品？那男生多的就是男性向？未必吧，不是说人物的性别是女的多就是女性，反之亦然，否则腐女们喜欢看的BL作品就难解释了，我看有时正相反吧，看LOLI是因为对LOLI有爱，看BL也是。也许是有男生喜欢女性向的作品，不过我接触的不多，个人也不欣赏看太多这种，对于女性化比较严重的，如果是外表虽然会看看，觉得张得挺漂亮，仅此而已，但并不能说欣赏，觉得男生应该是这样。内心女性化细腻得，如果比较有才能写写催人泪下得文章，那也就算了，无能得娘娘腔得话，也许会戏弄一下吧。李XX那种的，个人看到就不舒服。

自古以来，我国的阴阳学说不是造就阐明了那个道理么，看那图就知道了，只是长期以来过多的宣扬的比较片面，实际上还是存在的。XY染色体不还有部分是X么，而不是“YY”，呵呵。


“在機戰上再加點感情上人性道德上的描寫...”没错，情感，人设，虽然后者对当今动漫观看者来说都会注重，但相对来，喜欢LOVELESS的男女比例有多少呢，我估计3：7左右吧，看高达的第一目的是情感戏份的男生，你估计又有多少呢？不要忘记庞大的老高达粉丝。“僕只是看這十幾年而己”，也许20不到的男孩会比较符合你所说的，像我这样年纪的相对少一些。如果大大削减机体和打斗成分，而提高感情戏份，也许会失去不少男观众，如果是主角单一，MM众多，可能会吸引后宫男，但到时候看具体情节就知道了，如果剧中明显出现让同人女YY的镜头，或者男女比例达到了3：1，那我想说是很大程度上杀必死了女性观众就毫无异议了吧。


话说回来，你有没有想过你所谓的男性女性化倾向除了内在以外，外界的因素，社会方面的因素又有些什么呢，为什么以前不明显，现在却也不算少见呢？？？？

[ 本帖最后由 +ALUCARD+ 于 2007-6-12 11:56 编辑 ]

goenitzchild

画风好似LOVELESS。。。。。。。难道这会是吸引我去看的原因了。。。。

+ALUCARD+

这个也不能绝对这么说，只能说是卖点之一

gokuraku

O艾O也對不起...僕說的好久以前是指這十幾二十年左右的範圍而己...只怪僕太過膚淺了OTZ|||

不...你不是這個意思...也沒說過多女就是女性向多男就是男性向...OTZ||| <--只怪僕中文水平不好OTZ
僕是以以前(這幾十年來)和現在的作品比較...OTZ|||
你會發覺以前的人喜歡的男性向作品和女性向作品都有很明顯很極端的...
而現在看看...社會風氣改變了人的性格也隨之而己變了...
女的再不只是小島伊人(O區~)弱不禁風...男的再不是魁梧高大又剛強...
再者...現今有很多名詞定義和以前的名詞定義相比也有很大的不同對O巴...XDDD

現在女性向的作品都是指"尊針對女性的作品"但卻沒說是針對是BL的...所以範圍滿廣範的說...= =|||
同樣道理地想的話...現在男性向和女性向的不都有個交集了...??
男性女性的偏愛也越來越廣範...不過也不排除有些喜歡走極端路線O巴XDDD
也正如你說的...這是個人喜歡偏愛...加上現在的作品沒有特別的男性向或女性向指標...
所以僕才強調"和女性地位提高沒怎麼關係"的想法O巴了...

話說僕也不喜歡有娘娘腔的BL作品...也看膩了某些BL作品...O區=皿=|||
但就改路線找少年JUMP或熱血的同人誌作品來看...有BL成分但娘娘腔的情況沒那麼嚴重...(有空僕借幾本同人的拍一下照貼點上來ACG區O巴XDDD)
熱血爆笑惡稿惡德的作品僕更加喜歡...近期喜歡衝峰21裏的惡德惡口超牛B的蛭魔妖一>//////<

那個"XX"和"XY"的故事...和這個沒怎麼關係O巴...
一條道理不可以在不同的條件下是代入的O尼...(求K值...XDDDDD)

LOVELESS是其中一個作品和人設沒怎麼關係對O巴...畫功也是原本的作者早就定了沒計的呀...= =|||
但如果是要計喜歡高河老師的畫風的比率就可以照你的"3:7"來估計了...
如果照個人偏愛的話...就更加不好說了...
就以僕為例...僕以前是個戀童辟近期都喜歡上大叔了...僕的痴漢友人以前喜歡FF但現在都轉營愛蘿莉去了...

不過你也說得沒錯...削減了機體打斗等等的話就不再有高達味道的作品了...= =|||
還是等片子出來看劇本寫得如何...還有怎樣演釋才可以加以評分對O巴...= =+
劇本才是最重要的...

但無可否認...腐女實在太神奇了...
一句小小但又沒怎麼關係的說話也可以YY一場O尼...
就正如戰國BASARA2裏的特典...元親和伊達, 幸村和慶次貼紙合併一起出...
就這樣又可以YY出元親X伊達...慶次X幸村了...(那天友人一直在O少鬧著XDDD)  <--僕也是其中一個XD
DMC也是很多男性喜歡的遊戲作品...也逃不了腐女的抓牙O可~~XDDD

最後你問的那個...因素可是很多也不太好說...
不竟現在的作品取向廣範...同時各人的偏愛範圍也廣範了...OTZ|||

+ALUCARD+

...加上現在的作品沒有特別的男性向或女性向指標...
没错，但类似看类似三一万能侠类动画的女性实在太少了，高达么，以前人物造型在以往并不怎么吸影女性，买点大部分都是冲着男性去的，我知道现在看SF机械类的也有，也有喜欢机械的，但其中大多数就算喜欢的也是类似五星物语那样的（我没有贬低五星的意思），那个机械很华丽，比如说所谓有思想深度的作品，那个本不是男性的专利，而一开始就是属于全人类的。虽说现在有融合的趋势，但是也不能以偏盖全，否则宅男和腐女就不会有那么多矛盾了，似乎热血男也是。

LOVELESS的话，我个人粗略的估计还是女生看的占大多数，而且从绝对数量上说喜欢的也是女生站大多数，她的画风我个人觉得看上去觉得还行，没有说有明显好感或厌恶。所以，就我来说，我是不会去看的，但我想这应该可以算是一个卖点，否则换什么换，其吸引的人群“是要計喜歡高河老師的畫風的比率就可以照你的"3:7"來估計了”

当然，我想最重要的还是看剧本情节了

我可以看的出，你的意思是现在男的女的兴趣更广泛，有更多重合的地方，所以凭画风不能说明什么，但同时你也承认“是要計喜歡高河老師的畫風的比率就可以照你的"3:7"來估計了”。

"如果照個人偏愛的話...就更加不好說了...
就以僕為例...僕以前是個戀童辟近期都喜歡上大叔了...僕的痴漢友人以前喜歡FF但現在都轉營愛蘿莉去了..."


难道每个人物还要不同的著名BL画家执笔才能做算？我知道有某些动画是第一部分由某人画，后面换人的，或者第一部和第二部的是不同的人画的，但没听说那样的。一般都是保持风格统一的。真正的BL作品也没那样吧。



但我的想法是：虽然有更多的重合，但其并没有向你想象的那么深，过高估计了。SUNRISE作为一家公司，其目的是赢利，如果说GUNDAM一如既往的以往的特点来制作，那损失的男性观众也只是一小部分，从SEED那时，庞大的老FANS反对之声就可以看到。相反，SUNRISE的目的是放弃某些老观众而吸引更多的观众，其中包括女性FANS，SUNRISE是不是有的这样的初衷？我想是多少有的。如果除次之外假设又增加了类似LOVELESS中暧昧的东西，更广义的说让同人女心跳面红，而男性无动于衷的桥段，那就更明显了。

而动漫产业中周遍消费又是非常大的一部分，如果能用TV吸引住女性观众，则财源滚滚，而且一般来说女性的消费心理更情绪化，那如果是这样，为什么SUNRISE以前不搞这个呢？我认为部分原因是现在女性的消费能力更强，经济地位也提高，而不管这是因还是果，势必又反映或影响了其他方面地位的提高。

当然，你说的没错，一切还是以看到之后评论更妥。
暂且认为换高河是因为大家不喜欢平井好了


对了，还有CV整容，要是什么石头，包子，大小关，置鲇，子安这种组合，如果是那样也不用多说了吧，呵呵

[ 本帖最后由 +ALUCARD+ 于 2007-6-13 20:43 编辑 ]

gokuraku

原來貼小了一部分...OTZ|||...如下
的確三一萬能俠倒是不算太多人女生喜歡沒錯(也可能僕本身沒有去注意這作品o巴= =|||)
以前的高達人物做型也不算太吸引女生...(也同上XDDD)
但你也想想以前人們對動漫的注意力沒現今那麼强列...當期時的高質素大制作也不算太多...高達也偏向青少年以上的階級...
愛動漫的人的思想也較為單純和對作品的要求等等都沒有現在那麼強列和多元素...
因此這些作品都作為了當時的經典作品...

加上範疇, 類型等的不同很不好評論...要比的話就是無了期了...
頂多可以用動畫的基本必有的質素來作比較...(告訴你有很多BL動畫會囧死很多人...不過有些只是故事好而己...或許僕看很少O巴XDDD)
所以兩者間的矛盾只在乎於每個人的遍愛...(僕果然只有熱血是由小到大都沒有變的愛好= =|||)
拿出來當罵戰題目根本就沒完沒了...就正如喜歡重金屬音樂的人和喜歡流行羅曼情歌的人的盾矛一樣...對不??
你說得對...深度"絕對"不可以列入任何一方的尊利...近期有些作品都把這元素以附助的形式加進去...所以用來比較的話也是不好說的...

話說五星物語雖然是華麗走女性向...但僕沒看過這作品也不太喜歡那種華麗畫風不以致評...(可能僕走另一個極端的原故O巴XDD)
不是每個女生喜歡也不代表男生不喜歡這作品...主要還是看劇本...= =+(你這句也沒有貶低這作品的意思O拉XDD)

LOVELESS...那是女性向範疇的作品當然是女生看最多O拉...喜歡看與否也是個人的偏愛和自由O尼XDDDD(僕要個人推薦--他們的文字戰爭很美=/////=)
就作者名而言...當然會吸引到愛高河老師作品的人看...僕是其中一個>W<//
但不是很個人都知道高河老師是什麼人也不是每個人都去注意畫人設的人有什麼來頭...
的確畫風是會更吸引點女性沒錯...但畫人設的和劇本設定沒有直接的關係O巴...(也沒說過要N多個人執筆才算是O尼= =|||)
就算他加了曖昧的東西也只是劇本的問題和原人設者無關O巴...(但你要明白腐女是很神的生物...僕近期看到有某些腐女向舊作品入手= =+)
劇本可以寫得很男性向或很女性向...但同樣也可以吸引到某些女性觀眾呀...
這樣計比率來評定你的說法的話...那不如說"女性是動漫界的主宰者"...沒可能O巴...OTZ|||
要比較實在太不好說了...看看劇本和描繪手法再說好了...

僕反而覺得以前的粉絲們反對之聲不單只是人設畫工的問題...劇本也佔了一定的比數...不可以全數都落入人設手上...
僕也很應同你說他為了能更賺多點錢...但這是他們公司的改革了經營手法...
吸引新一批粉絲客原把龐大的老粉絲無視...改革時就會有類似的事情發生...(其實這樣的作品僕個人覺得有點討厭= =|||)
不再是只吸引另一部分人...而是吸引更廣乏的群眾...男的女的新一代的舊一代喜歡革新的客原...

商品方面...女性的確有些是情緒化...但男性消路不是比女性更加穩定o馬??
再者...現在兩性性格趨向中性化...動漫路線也趨向更大眾化...要估計比較不是更加困難O馬??
絕對不好說...!!

CV陣容方面...也有很多女CV是男生喜歡呀...
你看HELL樣班竹近日貼的"某幾位CV女優事件"...N多男粉絲跑去聲援O尼...(看似在拜大邪神似的...好好笑XDDD)
還有僕也曾看過以女性胸部來做的鼠標軟墊買斷市...1:1蘿莉娃娃...
女生大腿寢頭...僕某痴漢友人家裏的蘿莉抱寢...工口手版模型等等...
這些不要告訴僕有女生喜歡...大都是向男性向所出的周邊商品??
不過這是現在的某區域男性向越軌商品的偏愛趨勢...難道這樣就可以說是男性霸權仍然迄立不倒??沒可能o巴...OTZ|||

這些都只可以說是每個人的偏愛問題...和女生男生地位沒怎麼大關係o巴...
再繼續這樣比較下去也沒完沒了...也不太好說...(或許是僕的智商所限作不出肯定數據來比較o巴orz|||)
況且男性女性早就在這幾十年己經平等了不是O馬...男女也會出外打工餬口養活自己及家人...
一樣有傑出人材在...收入不論男女只要是能幹有實力的話同一個岡位賺來的錢也是一樣...
以前視為男生才會用的電腦現在都不知N多倍女生都會用O尼...有些還要是達人O尼(這個己看出某些物品不再被定義為某一個性向的專利了)
男與女興趣廣泛且有很多重叠的地方...但這也不可代表女性地位提高的說法O巴...
所以照以上推論應該說..."他們為了賺錢都把作品趨向更大眾化, 更商業化去...也變得男性向的女性向的都通吃了...大集滙...= =|||"
真令人討厭的感覺...= =|||

哈哈~~跟你說話真有意思~~指教大感謝~~>W<//
僕也學會了很多東西O尼~~知識面和視線也比以前看多了一點點了...很好~~b OWO+ d
(小聲地)不知僕的中文水平會不會就這樣提升了XDDD  <--沒這回事

[ 本帖最后由 gokuraku 于 2007-6-15 21:14 编辑 ]

+ALUCARD+

我只是讨论，并没有所谓要战的意思，最后再说几句

所以兩者間的矛盾只在乎於每個人的遍愛...(僕果然只有熱血是由小到大都沒有變的愛好= =|||)
所以说因为你是站在自己这样一个特殊的角度上来看待是不会觉得怎样的，不过我也觉得未必一定有必要搞投票来看你所说的兴趣融合的度有多少。

电脑方面么，日常应用已经是对新一代的年轻人的普遍要求了，而且一般使用也不太要求被使用者符合男性特征，有男性具备的相对特性才能操作吧，OS也越来越易用，人性化。程序员的话女性也逐渐多起来了，而且IT行业并不是纯粹的技术导向的，销售服务都是有的，同样都有男性女性从事这些工作。但就硬件设计方面还是男的占大多数吧，我个人是比较喜欢硬件的，我想这方面我比你有发言权。

“CV陣容方面...也有很多女CV是男生喜歡呀...“这个我根本没否定过，我只是假设声优的整容如我所说的话绝对是更吸引女性
”你看HELL樣班竹近日貼的"某幾位CV女優事件"...N多男粉絲跑去聲援O尼...(看似在拜大邪神似的...好好笑XDDD)
還有僕也曾看過以女性胸部來做的鼠標軟墊買斷市...1:1蘿莉娃娃...
女生大腿寢頭...僕某痴漢友人家裏的蘿莉抱寢...工口手版模型等等...
這些不要告訴僕有女生喜歡...大都是向男性向所出的周邊商品??
不過這是現在的某區域男性向越軌商品的偏愛趨勢...難道這樣就可以說是男性霸權仍然迄立不倒??沒可能o巴...OTZ|||”

没有啊，因为其中很多作品都是杀必死男性的，喜欢看1男N女，经常爆乳，乳摇的女孩子不多啊。虽然有开始部分重合，但男女也暂时都有自己专属的一片天空（也许也不是绝对，但如果以95%来计的话），BL作品的周边其实也不少吧，比如说DRAMA，这个你比我熟悉，我不多说。在W之前，高达基本上可以算是男性向的吧，不知道你是不是同意，当然之前也许所谓的兴趣走向融合只是在初级阶段，而本作也不能算是SUNRISE迈出意图吸引女性观众的第一部。我不否认人与人的兴趣是不同的，这是从微观讲，但我也不否认宏观上的一些差异仍然是存在，如果说个人的爱好已经分化到100个人有一百种不同的喜好，那公司如果要讨巧也太累了，又何必去改变呢，反正喜欢它作品的自然会喜欢。所以我仍然认为说人设这方面是比较讨女性的巧，如果我说单单人设上，按你所说的个人差异，我姑且认为女性中的70%对其打分是70，30%因为喜爱而打分90，到假设男生这边85%打60分合格（暂且认为有那么多都接受吧），15%是打90分，不知道你是不是认为大致合适呢?


但这个片子整体上还未知是想更多的讨好那一方。

其实我并不否认女性在anime方面的兴趣更广泛了，但我不明白如果是这样，为什么SUNRISE为什么就要让高达有改变，而不等着女生来慢慢喜欢它的老一套呢，似乎光从人设方面来说也不是因为走向同化而为那些所谓同化的男生考虑吧，高达有20年的历史了，比你所说的十几年稍微早一些





上次回复的最后部分只是假设

假设在另一个平行世界里，男女的社会地位以及其发展和我们当今正好截然相反，在BL剧中比较少见出现了超级系机器人，类似北斗神拳健次郎的任务，我想换了现在的大部分女生至少并不会认为发出：“这些真不错”的感叹吧，也许只是无所谓，要是人物全是拉奥，健次郎一样的硬汉形象呢，我不知道。

以你的角度也许不太能理解我的话，也可能女性男性化的进度已经FAR BEYOND MY IMAGINATION?

之上谈兵已经没有意义，我想要再比较真的需要确实可靠的数据说话了，我这个人也许比较喜欢讨论的，但没有一定要驳倒对方的意思，不希望别人一定要按照我的思路。那么早就起来回帖是因为挂机下BT，起来看看进度。

不再说啦，再说下去，我看你的肝火要旺了，标题前的图标已经“见红”拉。呵呵

而我也应该把时间精力花在重要的人身上了，不再瞎扯咯

[ 本帖最后由 +ALUCARD+ 于 2007-6-15 20:21 编辑 ]

gokuraku

哈哈~~正如僕所料...說了那句都被以認為是罵戰了...其實僕沒這感覺XDDDOTZ||||||
其實僕也很喜歡跟人一起討論O尼...可以和動漫同好交留也可以增加自己的知識面...滿讚的說(還有N多個好處O尼>W<//)
僕同樣沒要駁倒對方的意思...這樣也對僕沒怎麼好處...XDDD
每個人都有自己一套的理念和想法...大家一起討論並互相証實自己一直在用的理念並加以檢討, 確定和修改...很好O尼...
但...或許僕這只牛皮燈籠怎麼都點不明白O尼...對不起要你花那麼多的心機在僕這個癈柴身上...OTZ||| <--口也有點賤O尼XDDOTZ|||

那個...僕實在太孤陋寡聞了...或許僕的視野過分地短淺...只能看到某些部分O巴...
投票方面也沒那個必要...因為就算有數據得出來和他們偏愛的理由...
僕覺得這些只能說男女性的偏愛問題和商品類型走向趨勢的關係而己...

電腦方面...僕是只死小白o尼...XDDDD達人+ALUCARD+樣請以後多多指教(=W=;)>|||...
僕也很認同你說的話...這個早己成為了現今社會的趨勢去了...
各行業的女男性佔率也不能代表出什麼...因為現在男女平等只要有實力就能幹那行...
也許就正如某幾位科學家說那裏的人身體那位分或是某種技能比較發達而更某些人在某專業專長上特別多...卻也不能表示什麼O巴...
但的確這個能看出女性地位比以前(中國二千年文化以來)提高了很多...看政制己是個好例子了...

商品那裏...實在太多作品都是衝著不同向的偏愛而制做出來的...後宮式遊戲多得很...
僕之前選的例子也太過偏擊...僕不應該用絕對的語句來對某種傾向的特殊偏愛作任何評定義...
僕很認同W後的都走大眾化向去...W以前是正統的機戰味作品~!!
微觀找出共通是有的...宏觀上的共通就更說服力...但喜好其實都是幾種感官各不同感受的交集...
一定會有很多重合點...作品的劇本也會使觀眾向某個方向思考...(就正如喜劇和悲劇己是最大範疇的其中一個吸引點)
他們根本沒必要去討巧任何一方的愛好者也能吸引不同類的愛好者對不...?
轉個角度...想想有那個電視設計廣告的人繼續用同一個點子默守成規地去創作廣告O尼...
有那個廣告商會接受到舊一套一成不變的宣傳策略...??
創作性行業是變化和轉變比較大...競爭也很大...也要跟著現在各方面的潮流趨勢等等...
而SUNRISE他們改革為了使自己更上一層樓...風險是一定會有的...得失成敗也有部分是無知之數...
也為了能夠加強自己的把握更有競爭力和吸引力...會加入了新的創新原素或是加入大眾化口味...
最終為的都是能夠得到豐厚的報酬, 認同, 名聲等等...
以你的評分粗略地可以這樣估計...第一眼的觀點也粗略可說是衝著女性觀眾...
但他們的起與始都是看能不能吸引大眾化口味O巴...並不是單純的女性而己...
就正如少年JUMP的漫畫有很多都走男性向的...一樣也可吸大堆女性看一樣...??
一樣有女生喜歡JOJO, 孔雀王, 北斗之拳...??他們也不是小數目O尼...

(題外話可略: BL作品僕都只是看漫畫和同人誌而己...聲優都只是近期才聽也不是認識很多O尼XDDD逃走)

在你的假設當中...僕之前都有想過這個問題...不過不是關於動漫的...XDDD|||
BL劇的賣點是細膩的愛情小品...不必那麼覆習(但如果你想的話可以覆習化也行XDDD)
這些都是不同類型的作品的主要特徵...
那有人唱流行曲POP MUSIC會用黑腔唱...唱重金屬的會改唱腔風格成唱羅漫情歌...(冷)那不就表示他那首歌己不是原本的風格了...??
就好似有那個正統的古典交響樂會容許有結他出現...??正統的能劇加個大提琴去??

但現在有很多新式的演奏方法打破了以前鐵一般的守則...
看看馬克西姆的電子音樂加古典音樂REMIX組合不就是個革新O馬...
大致上很多遊戲GAME的背景音樂有很多都是突破傳統新式音樂...
僕有次意外地聽到OZ裏其中一首歌竟然是某一古典舞台劇的音樂O尼...還把他REMIX了...<囧>!!(但僕要再考証一下他是那個時代的舞台劇才行XP)
這些都是其中某幾個改革的成功例子而己...只在乎改革的成功與失敗...和不和諧MATCH與否的問題O巴...
(題外話: 僕看到蔷薇少女的北斗版...話說被"北斗"化的作品也有很多...還有很多惡搞同人的日本實在很多...OTZ)

O恩~~對...男性也好女性也好...現在偏愛(和博愛XDDD)的程度都很奇怪...
僕也追不上那趨勢也沒有追的打算和必要...只要是自己喜歡不就行O馬...XDDD <--太自己為中心了XDD

哈哈...其實僕一點也沒有肝火上升O尼...還是馬繼續跑舞繼續跳...XDDD
所以+ALUCARD+樣大可放一萬個心...僕私人再給你幾個五百心去旁身...XDDDD <--誰要你的
標題那裏的紅字是LEVEL UP為了強調他們是最新的獨加料子才給字去...僕是照字搬字的搬運工人XDDD
下次僕加藍字好了...其實每個發布新聞的地方幹O馬競爭都那麼大...
他們又不是用來賺錢的(網頁的廣告??其他新聞發布者都沒得分O巴= =)...遲早都知的事沒必要那麼強調O巴...電視台僕就大約會知何解O巴...
僕沒讀過經濟相關的事不知道有什麼勢利關係OTZ|||(逃)

重要的人.......................=______,=+ <--YY眼神XDD
O恩~~對O尼...有空無事幹也上來黑耀哈o拉o巴~=W=//
僕現在最想睡...還是乖乖回去吃書好了...(豪泣|||)

失蹤...