[GBA]恶魔城月轮怪物分析和精彩录像[转]

zsy3721 · 发表于 2004-11-12 14:51:57

2016-8-13 19:44 编辑 romman中一位月轮玩家写的,篇幅很大........
以上录象都是用vba1.7制作的且最好用vba1.7播放(1.6a不能正常播放)

KAGOME · 发表于 2004-11-13 01:37:00

2016-8-13 19:44 编辑 好录像，谢谢楼主。

lv3 · 发表于 2004-11-15 10:17:00

2016-8-13 19:44 编辑 楼主，我什么开有得啊~~~

水神·修 · 发表于 2004-11-15 11:59:00

2016-8-13 19:44 编辑 自称精彩的录象，在下所见到的，这还是头几次。自诩为有深度的分析，在下所见到的，也是头几次。或许是美国式的张扬，或者，从行文的口气来看，更像井底的言论。既然自称精彩，在下就以精彩的级别来做些感想。列举感受：1.所谓深度拿操作来谈的，月轮的操作是什么呢？不过是靠着开菜单辅助进行的流畅行动，在制作者预定能用到的情况下做动作的组合而已。真正微妙的东西在白夜才能找到，即使在白夜，也只是一个瞬息片段，因为这并非制作人所想的。2.无聊这可能是研究方向的差异，在一个ARPG的体制下，我们是要考虑，杀死一个怪物，还是怎么杀死一个怪物？蜡烛怪的杀法讨论冗长非凡，令人想起过去的统治者研究如果杀人取乐。或许这是对卡片的一种不满3.理想主义这么说多少带有贬义，丝毫不涉及Level和装备，以为什么都是普遍适用的，毫无严谨性可言。牛屋部分是一个典型。总体来说，虽是分析，但很杂乱，没有太多实用性的考虑，

zsy3721 · 发表于 2004-11-15 15:35:00

2016-8-13 19:44 编辑 我只是转文章而已........文章中的录象我只看了第一个压缩包的，其中牛房的录象虽说称不上精彩，但却是非常实用，楼上的没必要太过贬低，更没必要借故贬低月轮，抬高白夜。这样一来你不也是美国式的自大吗？文章好坏不说，但应该尊重作者，冷嘲热讽就能体现出自己的水平吗？即使自己真的是高人这样做也是不妥的。

shinobi · 发表于 2004-11-15 16:42:00

2016-8-13 19:44 编辑 嗯嗯~同意楼上的.......

水神·修 · 发表于 2004-11-16 11:41:00

2016-8-13 19:44 编辑 在下既不是高人，也不会睁着眼睛去评论只是做转载的楼主而忽略了作者的存在。
请问什么是贬低呢？在下只是如实说出感受，哪里抬高白夜了？在下明白无误的说明那种感受只在瞬息，这是对一种极限的快感要求来说的。国内不乏此道的高手，然敢称深度者寥寥，阁下似乎并不甚了解什么是美国式的张扬，那是一种不怕打击的自信，而不是面对正面的，所谓“冷嘲热讽”但出自经验的言论通过言论表现出身体或精神或心理上的不适。
既然张扬，必然要受到好事者的数落，真正有价值的不会埋没，在下要埋没的，是对个人没有价值的东西。
如果阁下并不怎么研究白夜的极限部分，那么没有称在下举动为抬高的前提（或资格），这两作在下都倾注过心血，当然，这种话是废话，在他人对某一作强烈的自信下。
试问，什么是尊重呢？尊重就是掩盖内心真实的评价？甚至口头上抹着蜂蜜？某些人心中，这就是尊重。我宁愿心里去想着对方的辛苦，然后泼出冷水降温。多少强者在暖床里被扼杀了？
为什么在下没有选择“言过其实”这样缓和些的词令呢？
很简单，那样无法真正的展开话题，提出一个较高（你可以视之为尖刻）的标准，也就谈不上什么更深的认识。
拿阁下所辩护的牛屋部分来说，不谈STR这个必要的前提。一味的谈躲闪。
在一个攻击力抱歉的情况下，结果会怎样？
因为牛不是被同时调戏的，因此它们的攻击不同步。一旦站位重合，内森连挥鞭都免谈，这种方法根本是对十字架来说的，不具有普遍适用性。
低攻击力的情况下，十字架的大量消耗对后面的战斗是个噩梦。战斗冗长拖沓也是一个问题。
这就是理想主义。

[此贴子已经被作者于2004-11-16 12:00:12编辑过]

wsx · 发表于 2004-11-24 21:10:00

2016-8-13 19:44 编辑 
从水神兄上面的一席话看来，你还没有领悟到月轮这个游戏的精髓， 我现在可以告诉你，这个游戏的精髓中有一个就是：各种东西之间的配合。 月轮为什么比较深， 有一个重要的原因就是里面东西的关系，配合比较多而且深！ 因为只有大家一起配合起来，才能发挥出意想不到的强大的作用！！ 缺一个的话整体所发挥的作用就会受到影响， 甚至是发挥不出什么效果。 仔细想一想， 是不是这样？ 
 
比如说我文章中写到的月轮中各种奇特好玩的现象，　还有和怪物的较量，　　这些东西里面运动和运动不配合能行吗？　　运动和出招不配合能行吗？　　那肯定是不行的，　一个发挥不好都会影响最后的结果！！！　　你话中有一个意思是月轮中开菜单延续跑状态的设计意义不大， 只不过是起一个特定情况下配合运动罢了。--------- 但是这个配合能没有吗？　比如说我文章中写的地下水路最终间用一只手上高台，　那个最上面一个平台最后不用开菜单转换跑方向的方法，能将手引到左边主角能上去的位置吗？　　那根本就是不可能的，　　怎么能说它可有可无呢？　　分明是必须的，　这也反映了月轮设计者的一个严密的设计思路。　游戏中每一个细小的方面人家都考虑到了，　每一个键都发挥出最大的作用了， 这难道不值得我们去赞叹，　去钦佩吗？　你能想得出来设计这个东东吗？ 我都想不到！ 还有，　ＩＧＡ　它能做出这么高素质的游戏出来吗？　再过一千年也不可能哎！！　
 
还有一个是修兄说的对怪物的打法不要太在意， 比如说蜡烛怪， 但是这怎么能不去在意，并深入研究呢？ 　不管什么游戏，只要是过关游戏，是大自然， 那肯定是要牵涉到如何对付怪物的问题的， 因为怪物也是我们大自然中的一个大头嘛， 对不对？ 因为不同的怪物就有不同的运动路线与武器及攻击方式， 通过与它们的较量我们可以了解到它们这几个方面的内容，并且只有和怪物较量， 魔法攻击才有它设计的意义， 才有用武之地，没有怪物拿魔法和谁打呢？ 是不是？怎么能说和怪物打没有意义呢？ 
 
 想一想，如果一个游戏中只有背景画面和音乐， 怪物是一个没有， 那这个游戏还有什么意思呢？ 它还能叫游戏吗！？所以说怪物这个东东是每个过关游戏中都要有的， 而且最好质量还要高一点， 也就是说每个都要设计得有不同的怪物攻击三要素，-------- 就是我上面讲的三个。 这一点月轮做得很好， 它里面的怪物做得是极其的好！！ 三要素做得是独具其特色！！ 把我玩得是心潮澎湃， 激动万分！！能做出这么好怪物的公司世上又能有几个呢？ 估计只有神户一家！ 
 
 我的电脑里别的游戏可以没有， 但是月轮是必须要有的， 因为它的魔法和运动以及怪物做得是太好玩了，太深奥了！ 我自己都只能说我永远都不能说我已经对月轮中的东西是100% 的了解并掌握了， 因为它里面肯定还有我们不知道的东西！！需要永远探索下去！！ 
 
 像我上次重装系统时将所有恶魔城游戏及存档都误删了， 但是我只到网上去重找来了月轮的 ROM 和存档， 到现在还在继续寻找它里面一些特殊的我不知道的并且别人更是不懂的东西！别的几个三部曲都不准备再找了， 因为它们里面已经没有什么值得再去深入探索的东西了！ 原因很简单：它们里面魔法和怪物做得都是极其的简单， 稍微看两眼就能全部弄清， 根本就不需要深入去理解。 可以说它们和月轮的境界差得是太远了！所以我劝修兄没事时还是要将月轮的存档调出来再皮一皮， 你能将我录像中所有的操作都做出来的话， 就绝对可以称得上是月轮达人了！！ 我期待着那一天的到来！！ 
 
另外还有一个就是贵兄说的斧牛房间中把它们引到一起后会不能出鞭打它们，这怎么可能呢？主角又不是被定住的， 怎么能不好出鞭打牛呢？ 哦，贵兄可能是说主角在出鞭打牛时也会被牛打吧？ 那就是你用的方法不对了！ 下面听我来仔细道与你听：
 
斧牛在游戏中的攻击特点是到离主角一定的距离后出招，所以说我们如果用直接到它的攻击距离内打它的方法肯定是不行的， 因为主角只要一到这个范围之内，斧牛就会出招了，所以说我们这时就不能急于出鞭打牛，因为那样必然也会受到斧气的攻击，所以就必须要先到空中躲一下，等地上的斧气过去后再下来打它，而且应该说如果是用鞭子打牛的话是肯定要用这个先到近距离引诱斧牛出斧， 然后再到空中躲避， 在下落时出鞭打牛的方法的。 因为鞭子的出和收时间实在是太长。 而用回旋镖就不一定了， 因为回旋镖出招时间很短， 所以说玩家可以直接在地面上跑到牛的攻击范围里，然后出镖打它， 由于镖的快速收招，所以在斧气打到主角身上之前就可以跳在空中躲避了。 
 
 而用鞭子的话就不一样了， 如果直接在地面上跑到牛前面出鞭的话，那是肯定要被牛打的，因为鞭子的收招很慢，而且距离短， 主角是没有空闲时间再躲避的。 所以就必须要先到空中去，在下落时出鞭打它， 而且鞭子在刚下落时就要按键发，将鞭子出和收的时间都包含在主角下落的过程中，这样到地面后很快就可以活动了。 如果等掉到地面上时再按键出的话， 那就太迟了，主角就容易再受到攻击，这我想大家都是懂的吧？因为月轮中很多招式从出到收时间是比较长的，普鞭也不例外。 不知道修兄说的是不是上面的现象。 如果不是的话， 那我估计一定是下面这种现象了：牛群的位置分为了两堆，主角跳过后面斧牛的斧气向下落时又受到了第二次出斧的前面斧牛的气功攻击， 这种情况也是可能发生的，也就是修兄说的斧牛出招不同步的现象， 实际上这种现象也没什么可怕的， 完全是可以避免它出现的， 而且就算出现了也没什么大不了的。下面先来谈第一种情况。
 
先来谈谈前一种情况， 其实这种不同步的现象完全是可以避免它出现的， 这就要事先分析一下斧牛为什么会出招不同步，斧牛在游戏中出斧是因为主角此时正在它或它们的攻击范围之内， 它们就会出了。 而这里有两堆斧牛， 那么什么原因会造成它们出斧不同步呢？原因太简单了： 那是因为主角出现在后面一堆斧牛的攻击范围里时前面一堆或一只斧牛由于先接触到主角， 所以说此时已经出过斧正处于收招状态， 不能再接着出斧，而后面一堆斧牛由于是处于空闲状态所以出了斧砍主角，所以主角就跳跃躲避， 一般是将地跳发挥到最大就可以躲过斧气了，但是由于这时前面的斧牛收招已经完毕，而此时主角又是在它的攻击范围里，所以它又会继续出斧砍主角，这样就造成了主角落下时又会被它的斧气击中， 修君碰到的可能是这种情况， 也就是不同步的现象， 我没说错吧？ 
 
 
 实际上这种情况完全是可以避免它出现的，那就是玩家在躲前面斧牛的攻击时不要向前跳，而要向后跳， 也就是说不要出现在后面斧牛的攻击范围里面，这样不就可以避免它们出招不同步了吗？而且这种情况下后面的牛是不会出斧的， 因为主角没在攻击范围之中嘛！ 对不对？但是这样下落时就只能打到前面一堆牛了。 
 
如果玩家想要两堆都打到，（假设这两堆牛距离不远，鞭子可以都打到）那就必须要到前面一堆牛的面前去了， 因为只有这样，鞭子的长度才能够到甩到两堆牛，也就是说主角也要出现在后面一堆牛的攻击范围里，那就有一个出现的时机问题了。 可以告诉大家：不是什么时候出现都好的，是有它好的时机的。那么， 究竟什么时候出现最好呢？------- 那就要根据我们此时的目的来了。 应该是迅速跑到前后两堆牛的攻击范围中去， 尽量将它们出招不同步的程度减小一点， 这样有利于我们躲斧气。 
 
 我们此时的目的是要打到前后两堆牛而不被它们打到。 方法肯定还只能是用前面的引诱并在下落时打它们的方法， 也就是说必须还是要先躲避并且是两堆斧牛的斧气！！ 但是经过试验发现这时躲的方法和打一堆时的情况又不一样了，打前面一堆时只要躲一股斧气就行了， 所以用地跳跳到最大就没问题了， 但是现在的情况和前面就不同了。
 
 
 根据我上面分析的情况， 要想使前后两堆牛出招不不同步， 那主角在躲时就不能到后面牛的攻击范围里去， 但是这个时候情况又不同了，我们的目的是还想在下落时再打到后面的牛， 所以就必须还要到后面牛的范围中去， 而由于前面的牛是在后面的牛的前面的， 所以说主角到后面牛的范围之前肯定是已经先到前面的牛的攻击范围里去过了， 所以前面的牛就先会出招打主角了，所以我们玩家这时就必须要跳起来躲， 但是这个时候的情况就又有变化了， 经过我试验发现这时肯定就会出现前面讲的斧牛出斧不同步的现象， 因为前面一堆牛的位置和后面一堆牛是不一样的， 所以主角到这两者的攻击范围内的时间肯定是不同的，不管是跑过去还是跳过去， 所以说后面一堆牛也会在前面的牛出过斧后接着再出斧，这样就造成了主角在地跳下落时又会受到第二股斧气的攻击， 也就是水神所说并且害怕的出斧不同步的结果！ 
 
 实际上这个时候完全是可以不被第二股斧气打到的， 玩家们难道都忘了吗？ 主角的空跳不是还没用吗？ 那么在下落到还没有碰到斧气时再加一个空跳不就可以又到高处去了吗？ 经我试验发现下来时地上的第二股斧气肯定也已经消失了。这就是如何处理斧牛出招不同步的方法。
 
 而且用这个方法时还要注意一个东西， 那就是必须要迟一点地跳，也就是说要在第一股气打到主角身上前0。5秒时出跳！！ 因为主角这时是要躲避两股气， 所以就必须要将身体维持在空中的时间长一点， 而如果地跳得太早的话， 那很快就会掉下去，经我试验发现即使加空跳时间也是不够的，到地面时第二股气依然存在， 这修兄和玩家们都能懂吧？ 当然，这种情况其实也可以补救， 那就是用飞再向上冲，下来时铁定是不会有问题了， 但是这就要用到飞了， 而我上面说的看准时间法根本就不需要再用飞！！
 
 并且经我试验发现这个躲两股斧气的情况还会有一个变化， 我上面写的是主角迅速并且几乎是同时跑到前后两堆牛的攻击范围中去， 引得它们基本上同步出斧， 所以说不同步的程度是不大的， 第一股气是前面牛出的， 第二股是后面出的。 实际上这个两股气的现象也可以将它造成是后面牛先出而前面牛后出， 方法我上面其实已经写过了， 那就是开始先不要到后面一堆的范围中去， 在前面一堆牛出斧时向前逃， 出现在第二堆的范围中， 这样不就能使第二堆先出斧了吗？ 
 
 这个方法在我看来太简单啦！！ 水神怎么没有试出来啊？ 还是根本就不知道这个东东啊？ 当然， 说实话， 我也是看了你的帖子才注意到斧牛出招不同步这个大问题的， 以前虽然也接触过， 但是没有详细地去把它像我上面讲的那样仔细研究一番， 今天我能将它研究得这么透彻， 功劳还要归你啊！！多谢啦！！ 
 
我上面写的就是斧牛房间出招不同步怎样解决的方法， 用这个方法解决此问题应该说是没有问题的。 斧牛房间为什么难躲， 其原因就是这间房间考验的都是玩家掌握主角到空中去的运动的能力， 而到空中去的几个运动间彼此的配合是比较深的， 有的人不会或是没有深刻理解， 就配合不起来， 所以就要给斧牛砍！！！ 所以我劝水神兄回去后还是再把月轮多练练吧， 这个游戏中还有很多东西你是不知道的！ 最终能不能弄懂它们就看你的天赋了！ 加油， 努力吧！！ 
 
还有你话中的有一个意思我已经看出来了， 那就是你认为斧牛房间攻破要消耗很多回旋镖， 那正是你不会攻的一个表现， 实际上斧牛这间房间一个十字架不放我也能过去！！ 而且级数最多40就够了！ 再低我也能过， 关键是要找对并用好攻的方法：先引诱再躲避最后再攻击！！！ 这个指导思想明确了的话， 躲攻击并宰牛肯定是不会有问题的， 不相信的话我可以做个录像给你看， 也确实，我上次那个录像也是太简单了，演示的是出招同步的情况， 不同步的情况当时确实也没想起来， 而且也没有展示如何用鞭子打牛的情况。 现在既然这些更深一步的东西已经被发掘出来了， 那我就再辛苦一下， 再做几个精彩的给大家一饱眼福吧！！ 
 
 所以我劝众玩家要在这个地方将主角的几个空中运动多练练， 实际上牛房设计得就是给玩家练空中运动的。 不知道大家能不能理解老柯设计此的一片苦心！！我上面写的只是片面的文字指导， 玩家光看它应该是不能怎样领会的， 所以如果需要的话我可以再把它们录下来给大家仔细理解一下！ 这样容易懂一些。 我甚至还可以为大家演示在两堆牛的中间打它们！！ 怎么样，厉害吧？ 
 
玩家们要记住一条： 大自然是有它的方法的， 就像格斗也就是人的方法是他外在的身体一样！ 我们大自然的方法就是外在的头脑！！ 也就是说不管怪物运动得怎样快， 武器是怎样的， 攻击怎样狠， 都是有躲它的方法的， 只要你经过和它切磋， 用视觉系统了解并熟悉了它的攻击方法，其中包括攻击路线，攻击速度等，它是不可能打到你的！！ 好了，别的就不多说了，到此为止吧。 玩家把我上面写的东西要深入再深入地去理解一下！

水神·修 · 发表于 2004-11-25 12:21:00

2016-8-13 19:44 编辑 终于引来了 Welcome先很欣赏阁下的风格，到是在下所说的美国式的张扬。不过，很显然阁下先前并没有把牛屋的战术进行实践，流于比在下更肤浅的地步，这点阁下到也承认了。术业有专攻，你凭什么劝我呢？少安毋躁。古人有云，道不同不相为谋。拿这帖子的例子来说，这道就是获得乐趣的不同途径。在下更注重实用性。怪物能躲则躲，在下一无搜集癖，二无虐待癖——当然，阁下只是不甘于众多的魔法在极限挑战中成为摆设。在牛屋的研究上，阁下流露出实用性的取向，这是个值得赞扬的进步。而教徒式的狂热，在下深感恐惧——连开菜单的方法都列入了制作者的考虑，阁下该考虑移民了。依然要就感受谈感受，阁下更接近一个测试者，热衷于搜集有用的没用的现象——实际上却无法摆脱制作者的桎梏——当然，这也是教徒式崇拜的一部分。理念上的差异是个问题。在下来看，你的狂热是在受制作人变相的操控，你沉迷于他们的一切预设之中——我的定义是，这种程度是质变的反应，由玩到被玩。一部分人不会以此为乐——但也不至于悲哀。只是此时会通过其它途径取乐，那就是回到玩的位置上——超出制作人的预设。 这可以解释，为什么许多人热衷于月下的各种极限，因为大多是利用非制作人本意，并不想料到的BUG。制作人都不完全了解的世界，才是一个未知的世界，能最大限度激起挑战欲望。实用性考虑最大限度避免被玩的境地——这不是疏远制作人，而是他们实在定位不明。产生了阁下这样的测试爱好者，我非在阁下之道，所以看起来既恐惧又悲哀。简单的说一下白夜，礼尚往来——当你熟练到一定程度时，大部分时间你可以闭上眼睛游戏。在其中部分瞬息的精准操作间，想象着游戏的进程。心身合一，不烦琐，简单而不简单，这就是白夜外道的境界，是测试爱好者无法体会的。

fang0000 · 发表于 2004-11-25 19:58:00

2016-8-13 19:44 编辑 问WSX兄一个问题，牛房的空间究竟有多大，可以容你向后跳？具我所知的是内森刚进入牛屋里就已经在第一只牛的攻击范围以内了。而且牛并不是不移动的。这样很快你就会暴露在下一只牛的攻击之下。然后呢？你怎样做到牛的攻击同步？如果你用大跳躲闪，掉下攻击，也无法保证你不被砍到。若你总是在空中，那又有什么意义呢？我对月轮的研究还不到家，所以会有说错的地方，请见谅。

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